forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumŚwiadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-08 20:18
Odsłony - 1634
Ponieważ nie dostałem odpowiedzi na pytanie zadane w innym wątku, natomiast uważam to za ważny temat, utworzę nowy wątek ;-)
1. Prowadzący usługi w zakresie budowy, rozbiórki, remontu obiektów, czyszczenia zbiorników lub urządzeń itd. jest wytwórcą odpadów w rozumieniu art. 3 ust. 3 pkt 22.
2. Odpady powstają w wyniku eksploatacji instalacji (np. zbiorniki paliw - są instalacją).
3. Instalacja należy do/jest eksploatowana przez zleceniodawcę usługi.
4. Odpady są wytwarzane w ilości ponad 1 Mg na rok, przy czym:
a) ponad 1 Mg/rok z każdej instalacji jaką wytwórca obsługuje,
b) ponad 1 Mg/rok łącznie ale mniej niż 1 Mg/rok z zkażdej instalacji jaką wytwórca obsługuje.
Czy taki wytwórca powinien posiadać pozwolenie na wytwarzanie odpadów? Czy decyzję zatwierdzjącą program gospodarki odpadami niebezpiecznymi?
Osobiście uważam (nie specjalizuję się w odpadach), że pozwolenie. A to z tego powodu, że nie ma przepisu wiążącego wytwórcę z instalacją. Art. 17 nie mówi, że wytwórca musi być właścicielem, eksploatującym instalację. Mówi natomiast, że sam fakt powstawania odpadów "w związku z eksploatacją instalacji" zobowiązuje wytwórcę (i wcale nie właściciela instalacji) do posiadania pozwolenia na wytwarzanie odpadów.
cdn.
1. Prowadzący usługi w zakresie budowy, rozbiórki, remontu obiektów, czyszczenia zbiorników lub urządzeń itd. jest wytwórcą odpadów w rozumieniu art. 3 ust. 3 pkt 22.
2. Odpady powstają w wyniku eksploatacji instalacji (np. zbiorniki paliw - są instalacją).
3. Instalacja należy do/jest eksploatowana przez zleceniodawcę usługi.
4. Odpady są wytwarzane w ilości ponad 1 Mg na rok, przy czym:
a) ponad 1 Mg/rok z każdej instalacji jaką wytwórca obsługuje,
b) ponad 1 Mg/rok łącznie ale mniej niż 1 Mg/rok z zkażdej instalacji jaką wytwórca obsługuje.
Czy taki wytwórca powinien posiadać pozwolenie na wytwarzanie odpadów? Czy decyzję zatwierdzjącą program gospodarki odpadami niebezpiecznymi?
Osobiście uważam (nie specjalizuję się w odpadach), że pozwolenie. A to z tego powodu, że nie ma przepisu wiążącego wytwórcę z instalacją. Art. 17 nie mówi, że wytwórca musi być właścicielem, eksploatującym instalację. Mówi natomiast, że sam fakt powstawania odpadów "w związku z eksploatacją instalacji" zobowiązuje wytwórcę (i wcale nie właściciela instalacji) do posiadania pozwolenia na wytwarzanie odpadów.
cdn.
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
cd. Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-08 20:19:54
cd.
Art. 3 pkt 3 ustawy - Prawo ochrony środowiska mówi, że eksploatacja instalacji lub urządzenia to użytkowanie instalacji lub urządzenia oraz utrzymywanie ich w sprawności. Nie ma mowy o prawie do instalacji. Utrzymywanie w sprawności... Czy sam fakt zlecenia usługi czyszczenia jest wystarczający do uznania, że utrzymuje się ją w sprawności? Dalej można by kluczyć, ale nie widzę sensu...
Jakieś sugestie?
A może jakimś pismem z Ważnego Ministerstwa ktoś dysponuje? ;-)
Art. 3 pkt 3 ustawy - Prawo ochrony środowiska mówi, że eksploatacja instalacji lub urządzenia to użytkowanie instalacji lub urządzenia oraz utrzymywanie ich w sprawności. Nie ma mowy o prawie do instalacji. Utrzymywanie w sprawności... Czy sam fakt zlecenia usługi czyszczenia jest wystarczający do uznania, że utrzymuje się ją w sprawności? Dalej można by kluczyć, ale nie widzę sensu...
Jakieś sugestie?
A może jakimś pismem z Ważnego Ministerstwa ktoś dysponuje? ;-)
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 10:18:53
GOŚĆ
Witam,
Nawiązujac do pkt. 1 i 3 należy zwrócić uwagę na dalszy zapis:"...chyba , ze umowa o świadczenie usługi stanowi inaczej..." czyli wytwórcą moze być zleceniodawca jeśli zostanie tak określone w umowie.
Przez wytwórcę odpadu rozumiemy "...każdego , którego działalność ...powoduje powstawanie odpadu..." Rozważając to czy należy uzyskać pozwolenie czy zatwierdzenie programu gospodarki odpadami nieb. należy sugerować się również lokalizacją instalacji np.czy w obrebie jednego zakładu się one mieszczą (jeden adres) - jeśli tak, to uzyskujemy pozwolenie dla zakładu a nie tylko dla jednej instalacji. Odpady wytwarzane są również w biurach, w wyniku prac porządkowych itp.
Ubiegający sie o uzyskanie pozwolenia czy zatwierdzenia programu musi wykazać tytuł prawny do instalacji zgodnie z POŚ. art 184 ust.2 pkt 3
Nawiązujac do pkt. 1 i 3 należy zwrócić uwagę na dalszy zapis:"...chyba , ze umowa o świadczenie usługi stanowi inaczej..." czyli wytwórcą moze być zleceniodawca jeśli zostanie tak określone w umowie.
Przez wytwórcę odpadu rozumiemy "...każdego , którego działalność ...powoduje powstawanie odpadu..." Rozważając to czy należy uzyskać pozwolenie czy zatwierdzenie programu gospodarki odpadami nieb. należy sugerować się również lokalizacją instalacji np.czy w obrebie jednego zakładu się one mieszczą (jeden adres) - jeśli tak, to uzyskujemy pozwolenie dla zakładu a nie tylko dla jednej instalacji. Odpady wytwarzane są również w biurach, w wyniku prac porządkowych itp.
Ubiegający sie o uzyskanie pozwolenia czy zatwierdzenia programu musi wykazać tytuł prawny do instalacji zgodnie z POŚ. art 184 ust.2 pkt 3
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 10:19:08
GOŚĆ
A co do art.3 pkt 3...zlecając komuś czynność czyszczenia zawieramy z nim umowę, w związku z tym mają tu zastosowanie przepisy, o których piszesz w pkt 1.
pozdrawiam
pozdrawiam
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 10:23:09
No Boże... Przecież napisałem, ze umowa nie ma znaczenia bo usługodawca JEST WYTWARZAJĄCYM!! Nie mówię o właścicielu/posiadającym prawo do instalacji!
Chodzi o związaek z instalacją! Z eksploatajcą instalacji, w czego wyniku powstają odpady!
Proszę o skupienie ;-)
Chodzi o związaek z instalacją! Z eksploatajcą instalacji, w czego wyniku powstają odpady!
Proszę o skupienie ;-)
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 10:43:06
GOŚĆ
Samo czyszczenie nie jest utrzymywaniem w sprawności. Jeśli miałeś do czynienia z jakąś instalacją, to powinienieś wiedzieć, że konieczne są remonty itd.
A co do świadczenia usługi - firma, która ją świadczy nie uzyskuje pozwolenia dla instalacji dla której obecnie świadczy usługę tylko wogóle musi posiadać pozwolenie na wytwarzanie odpadów, które generuje wykonując czynności czyszczące , remontowo utrzymaniowe dla różnych firm.
A co do świadczenia usługi - firma, która ją świadczy nie uzyskuje pozwolenia dla instalacji dla której obecnie świadczy usługę tylko wogóle musi posiadać pozwolenie na wytwarzanie odpadów, które generuje wykonując czynności czyszczące , remontowo utrzymaniowe dla różnych firm.
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 10:42:28
Albo OK. Jeśli taka ważna jest ta umowa...
W umowie jest zapis (wyraźnie i na czerwono, wielkimi literami, mimo, że nie wymaga tego prawo), że nie zlecający ale świadczący usługę jest wytwórcą odpadów ;-)
Czy ma mieć pozwolenie czy decyzję zatwierdzającą program? Ilość odpadów ponad 1 Mg/rok - z jednej tylko instalacji, opcja ponad 1 Mg/rok ale z wielu obsługiwanych instalacji przy czym na żadnej z nich więcej niż 1 Mg/rok.
W umowie jest zapis (wyraźnie i na czerwono, wielkimi literami, mimo, że nie wymaga tego prawo), że nie zlecający ale świadczący usługę jest wytwórcą odpadów ;-)
Czy ma mieć pozwolenie czy decyzję zatwierdzającą program? Ilość odpadów ponad 1 Mg/rok - z jednej tylko instalacji, opcja ponad 1 Mg/rok ale z wielu obsługiwanych instalacji przy czym na żadnej z nich więcej niż 1 Mg/rok.
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 11:57:37
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2008-10-09 14:20:10
ad 2008-10-09 10:43:06
hmmm... mogę powiedzieć, ze dobry jestem w tym co robię, ale nie zbaczajcie z tematu kochani!
Zauważ gościu, że w komentarzu "założycielskim" wyraźnie napisałem jakie jest moje stanowisko. Także doskonale zdaję sobie sprawę, że pozwolenie na wytwarzanie odpadów nie wydaje się dla instalacji a dla wytwórcy odpadów. Inaczej trochę niż to jest w typowych pozwoleniach emisyjnych ;-)
ad 2008-10-09 11:57:37
no też tak mi się wydaje, ale zależałoy mi na czymś więcej niż na takim stwierdzeniu ;-)
Jeśli więc macie jakieś opinie, stanowiska, interpretacje...
hmmm... mogę powiedzieć, ze dobry jestem w tym co robię, ale nie zbaczajcie z tematu kochani!
Zauważ gościu, że w komentarzu "założycielskim" wyraźnie napisałem jakie jest moje stanowisko. Także doskonale zdaję sobie sprawę, że pozwolenie na wytwarzanie odpadów nie wydaje się dla instalacji a dla wytwórcy odpadów. Inaczej trochę niż to jest w typowych pozwoleniach emisyjnych ;-)
ad 2008-10-09 11:57:37
no też tak mi się wydaje, ale zależałoy mi na czymś więcej niż na takim stwierdzeniu ;-)
Jeśli więc macie jakieś opinie, stanowiska, interpretacje...
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-07 16:57:52
GOŚĆ
kontynuując wątek:
pozwolenie na wytwarzanie odpadów, decyzje zatwierdzającą program gospodarki odpadami niebezpiecznymi jak i informacje o odpadach wydaje się dla wytwórcy odpadów (wg art. 17 ust 1i 2 ustawy o odpadach) to jest jasne
Wytwórcą odpadów powstających w wyniku świadczenia usługi w zakresie czyszczenia zbiorników lub urządzeń jest podmiot świadczący usługę, chyba ze umowa (...) stanowi inaczej wg POŚ
wytwórca jest obowiązany do :
a. uzyskania decyzji zatwierdzającej program gospodarki odpadami niebezpiecznymi
b. przedłożenia informacji o wytwarzanych odpadach
bądź
uzyskania pozwolenia na wytwarzanie odpadów które powstają w związku z eksploatacją INSTALACJI
(+ odpowiednie ilości odpadów)
instalacji – rozumie się przez to:
a) stacjonarne urządzenie techniczne,
b) zespół stacjonarnych urządzeń technicznych powiązanych technologicznie,
do których tytułem prawnym dysponuje ten sam podmiot i położonych
na terenie jednego zakładu,
c) budowle niebędące urządzeniami technicznymi ani ich zespołami,
których eksploatacja może spowodować emisję;
Pytanie: 1. podmiot świadczący usługę czyszczenia zwykle posiada pojazdy, których używa się podczas czyszczenia tych zabiorników, możemy potraktować je jako instalacje? Czy instalacja może być niestacjonarna?
Rozumem, że jeżeli tak to podmiot musi uzyskać pozwolenie jeżeli nie to wystarczy program?
pozwolenie na wytwarzanie odpadów, decyzje zatwierdzającą program gospodarki odpadami niebezpiecznymi jak i informacje o odpadach wydaje się dla wytwórcy odpadów (wg art. 17 ust 1i 2 ustawy o odpadach) to jest jasne
Wytwórcą odpadów powstających w wyniku świadczenia usługi w zakresie czyszczenia zbiorników lub urządzeń jest podmiot świadczący usługę, chyba ze umowa (...) stanowi inaczej wg POŚ
wytwórca jest obowiązany do :
a. uzyskania decyzji zatwierdzającej program gospodarki odpadami niebezpiecznymi
b. przedłożenia informacji o wytwarzanych odpadach
bądź
uzyskania pozwolenia na wytwarzanie odpadów które powstają w związku z eksploatacją INSTALACJI
(+ odpowiednie ilości odpadów)
instalacji – rozumie się przez to:
a) stacjonarne urządzenie techniczne,
b) zespół stacjonarnych urządzeń technicznych powiązanych technologicznie,
do których tytułem prawnym dysponuje ten sam podmiot i położonych
na terenie jednego zakładu,
c) budowle niebędące urządzeniami technicznymi ani ich zespołami,
których eksploatacja może spowodować emisję;
Pytanie: 1. podmiot świadczący usługę czyszczenia zwykle posiada pojazdy, których używa się podczas czyszczenia tych zabiorników, możemy potraktować je jako instalacje? Czy instalacja może być niestacjonarna?
Rozumem, że jeżeli tak to podmiot musi uzyskać pozwolenie jeżeli nie to wystarczy program?
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-07 19:38:44
Miło, że wątek odżył... Ale jest nieaktualny już. Na początku 2009 r. powstał projekt ustawy zmieniającej ustawę o odpadach m.in. w części dot. świadczących usługi czyszczenia itp.
Co prawda dopóki nie wejdzie w życie zmiana, sprawa j nie jest jednoznaczna - mimo wyjaśnień MŚ, o co występowałem pod koniec 2008 r. dla jednego z klientów ;-)
Co prawda dopóki nie wejdzie w życie zmiana, sprawa j nie jest jednoznaczna - mimo wyjaśnień MŚ, o co występowałem pod koniec 2008 r. dla jednego z klientów ;-)
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 08:34:31
Kontynuując wątek... ;-)
Samochody nie są instalacją - to jasne... Instalacją jest zbiornik ;-) W ustawie nie ma mowy o tym, że to wytwarzający ma być właścielem instalacji (posiadać tytył prawny do instalacji) - jest mowa o wytwarzaniu W ZWIĄZKU Z EKSPLOATACJĄ INSTALACJI.
BTW - zadając pytanie jasno i jednoznacznie określiłem kryteria (stan faktyczny)...
Samochody nie są instalacją - to jasne... Instalacją jest zbiornik ;-) W ustawie nie ma mowy o tym, że to wytwarzający ma być właścielem instalacji (posiadać tytył prawny do instalacji) - jest mowa o wytwarzaniu W ZWIĄZKU Z EKSPLOATACJĄ INSTALACJI.
BTW - zadając pytanie jasno i jednoznacznie określiłem kryteria (stan faktyczny)...
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 11:13:59
GOŚĆ
czy instalacją w tym przypadku nie jest ten sprzęt, który ma posłużyc do czyszczenia zbiornika?
sam zbiornik -nie ruszany nie stanowi źródła odpadu dopiero na skutek czyszczenia wytwarzany jest odpad...
sam zbiornik -nie ruszany nie stanowi źródła odpadu dopiero na skutek czyszczenia wytwarzany jest odpad...
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 12:02:21
AG
Instalacją absolutnie nie jest sprzęt do czyszczenia, gdyż nie jest urządzeniem stacjonarnym. Aby mówić o instslacji musi być spełniony warunek, że urządzenie lub ich zespół są urządzeniami stacjonarnymi.
Pozdrawiam,
AG
Pozdrawiam,
AG
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 13:48:35
GOŚĆ
tak to napewno!
sprzęt użyty do czyszczenia nie jest instalacją (wg POŚ)
ale jest urządzeniem
Wątpliwość pojawiła się taka, żeby zbiornik określić mianem instalacji bądź urządzenia.
choć ja uważam, że w tym przypadku to sprzęt jest urządzeniem.
sprzęt użyty do czyszczenia nie jest instalacją (wg POŚ)
ale jest urządzeniem
Wątpliwość pojawiła się taka, żeby zbiornik określić mianem instalacji bądź urządzenia.
choć ja uważam, że w tym przypadku to sprzęt jest urządzeniem.
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 15:20:39
JA
Tak czytam ten wątek i coś wam podpowiem. Uzyskanie pozwolenia na wytwarzanie odpadów w zwiazku z eksploatacją instalacji regulują własciwie dwie ustawy. Ale podstawowa nie jest ustawa o odpadach a Prawo ochrony środowiska i tam nalezy szukać odpowiedzi na pytanie kto ma obowiazek i prawo miec czy uzyskac pozwolenie.
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-12 16:54:59
JA widzę ojca uczy dzieci robić... No cóż - każda wskazówka jest ważna ;-)
Reasumując - ktoś wie na pewno? Bo widzę, że nikt?
Reasumując - ktoś wie na pewno? Bo widzę, że nikt?
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-13 10:22:19
GOŚĆ
do wlo:
"(...) dopóki nie wejdzie w życie zmiana, sprawa j nie jest jednoznaczna"
sam sobie odpowiedziałeś
"(...) dopóki nie wejdzie w życie zmiana, sprawa j nie jest jednoznaczna"
sam sobie odpowiedziałeś
Re: Świadczenie usługi... pozwolenie? program?
Wysłany - 2010-01-14 14:39:04
Witam, jedynie prowadzona instalacja wymaga pozwolenia w przypadku spełnienia wymogu ustawy o odpadach, w pozostałych przypadkach mamy program dla niebezpiecznych odpadów i informację dla innych niż niebezpieczne. Jestem po rozmowie na ten temat z urzędem - zmieniałam pozwolenie i wiem, że to sprawa właściwego scharakteryzowania posiadanych urządzeń lub zespołu urządzeń.
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 18 z 18
