forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumKara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2010-06-16 19:24
Odsłony - 59279
GOŚĆ
Szanowni Państwo,
wg. Ustawy z 22 stycznia 2010 karze 10 000 zł podlegają przedsiębiorcy którzy dnia 31 marca nie złożyli Wykazu wytwarzanych odpadów.
Czy mam rozumieć że pan szewc który prowadzi mały biznes rodzinny i który jest zwolniony z ewidencji odpadów otrzyma rujnującą karę 10 000 zł za brak wykazu ?
Czy dobrze rozumie że jeżeli ktoś nie mógł złożyć sprawozdania bo np nie potrafił wyegzekwować wszystkich kart odpadów w tym terminie i złoży sprawozdanie np 4 kwietnia, otrzyma karę 10 000zł?
I jeszcze inny przypadek, czy dobrze rozumiem, że firma jedno osobowa, pracująca na umowę zlecenie, nie wytwarzająca odpadów w przyszłym roku -jak przypadkiem dowie się że należy- złoży wykaz nawet ze stanem zero, otrzyma karę 10 000zł za brak wykazu za rok 2009?
Bardzo proszę o interpretację, bo mam nadzieję że ja nie rozumiem.
Ada
wg. Ustawy z 22 stycznia 2010 karze 10 000 zł podlegają przedsiębiorcy którzy dnia 31 marca nie złożyli Wykazu wytwarzanych odpadów.
Czy mam rozumieć że pan szewc który prowadzi mały biznes rodzinny i który jest zwolniony z ewidencji odpadów otrzyma rujnującą karę 10 000 zł za brak wykazu ?
Czy dobrze rozumie że jeżeli ktoś nie mógł złożyć sprawozdania bo np nie potrafił wyegzekwować wszystkich kart odpadów w tym terminie i złoży sprawozdanie np 4 kwietnia, otrzyma karę 10 000zł?
I jeszcze inny przypadek, czy dobrze rozumiem, że firma jedno osobowa, pracująca na umowę zlecenie, nie wytwarzająca odpadów w przyszłym roku -jak przypadkiem dowie się że należy- złoży wykaz nawet ze stanem zero, otrzyma karę 10 000zł za brak wykazu za rok 2009?
Bardzo proszę o interpretację, bo mam nadzieję że ja nie rozumiem.
Ada
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-13 07:58:12
Płaciłem - ze dwa razy mandat za spóźnienie z złożeniu VAT-7 - raz 1 dzień i raz 2 dni ;-) Nie były to takie wysokie kary jak te za sprawy odpadowe rzeczywiście.
Natomiast - a mówię to z doświadczenia a n ie ze złości - budzicie się jak dostajhecie karę. Ciekawe, ze nie obudziliście się w styczniu albo w lutym żeby przygotować wykaz zbiorczy? Dlaczego część moich klientów potrafi wysłać ten eykaz już w styczniu (i pamiętają o tym niezależnie czy jest kara czy jej nie było) a niektórzy ostatniego dnia dzwonią pytać "czy formularze są te same co rok temu"? Nie obsługuję firm w tym zakresie, ale każdy mój klient dostał informację o karze grożącej za spóźnienie - bo wiem że sami nie wyczytaj a a odbierający odpady im o tym nie powiedzą tak jak wykonawcy którzy im przygotowywali wnioski o pozwolenia/zezwolenia. A jednak! Kilku "nie zdążyło". Dobrze, że w durny sposób się nie usprawiedliwiają chociaż ;-) Ciekaw jestem jak się usprawiedliwiasz kiedy policja złapie Cię na drodze z nieopłaconą polisą OC? Że dziecko wypiło domestosa i miałeś tragedię w rodzinie?
Natomiast - a mówię to z doświadczenia a n ie ze złości - budzicie się jak dostajhecie karę. Ciekawe, ze nie obudziliście się w styczniu albo w lutym żeby przygotować wykaz zbiorczy? Dlaczego część moich klientów potrafi wysłać ten eykaz już w styczniu (i pamiętają o tym niezależnie czy jest kara czy jej nie było) a niektórzy ostatniego dnia dzwonią pytać "czy formularze są te same co rok temu"? Nie obsługuję firm w tym zakresie, ale każdy mój klient dostał informację o karze grożącej za spóźnienie - bo wiem że sami nie wyczytaj a a odbierający odpady im o tym nie powiedzą tak jak wykonawcy którzy im przygotowywali wnioski o pozwolenia/zezwolenia. A jednak! Kilku "nie zdążyło". Dobrze, że w durny sposób się nie usprawiedliwiają chociaż ;-) Ciekaw jestem jak się usprawiedliwiasz kiedy policja złapie Cię na drodze z nieopłaconą polisą OC? Że dziecko wypiło domestosa i miałeś tragedię w rodzinie?
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-13 09:50:50
Ciekawe, ze prawo jest OK kiedy jest obojętne, prawo jest uciążliwe kiedy jest nakazowe, a bezprawiem jest prawo, które jest egzekwowane w postaci kary za jego nie przestrzeganie. ŚMIESZNE! Projekt ustawy wisiał na stronach MŚ, były konsultacje - także społeczne. Czy ktoś się tym z Was interesował? Dzisiaj znacie uzasadnienie wysokości tych kar i argumenty podmiotów z ustawy konsultujących projekt chociaż? Nie sądzę, a nawet wiem, że nie. Płacz nic nie pomoże i pisanie po gazetach. Te gazety już dawno pisały o tym komentując samo prawo, także na pierwszych stronach przypominając firmom o karach w razie niedopełnienia obowiązków... Teraz chcesz do nich pisać jak oni już zapomnieli o tym? Tym bardziej śmieszne.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-13 10:43:41
GOŚĆ
Ja na szczęscie nie miałam sytuacji z karą, natomiast mam na biurku kilka zbiorczych zestawień za 2009 r. (od klientów, którzy się do mnie zgłosili np. w sierpniu bez złożonego sprawozdania) i świadomie ich nie składałam, żeby nie narazić ich na karę. Teraz za 2010 mam zamiar złożyc w terminie. W wyjaśnieniach ministerstwa do ustawy o odpadach jest zapis, że organ najpierw powinien wezwać do złożenia zestawienia a w przypadku nie złożenia dopiero nakładac karę. I na to liczę...podobnie jak na wejscie w zycie zmiany ustawy o odpadach (miała być w grudniu), która ta kare zmniejsza do 1000 zł. Niestety, marcowa zmiana ustawy wprowadzajaca kary przyniosła odwrotny skutek niz założony....
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-13 09:58:36
W całej sprawie bulwersujące jest raczej postępowanie urzędników, któzy za duże pieniądze pierdzą w stołki w marszałkostwach i "gnębią" malutkie firmy - gabinety dentystyczne, kosmetyczki itp., które zgodnie z przepisami złożyły informację o wytwarzanych odpadach niebezpoiecznych do 100 kg rocznie, którą dysponują z ustawy marszałkowie, natomiast tyłka nie chce im się ruszyć, zeby skontrolować duże firmy, których pozwoleń/zezwoleń nie mają w papierach, a które w dużej mierze także nie składają zestawień zbiorczych (jak jednak złożą ale sie spóźnią to oczywiście karę dostaną). Zresztą to samo jest w sprawach opłat. Mam mnóstwo klientów w różnych branżach, którzy co pół roku zadają mi pytanie dlaczego ja płącę a tamten czy inny - wskazując konkretną firmę - nie? Mówię, ze wystarczy POINFORMOWAĆ urząd... A to już nie, bo przecież się znają... Paranoja jakaś abo schizofrenia?
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-13 21:24:24
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-14 10:57:33
AgaPa
Tak, musisz. Powinieneś się sprawozdać do Marszałka. Wcześniej powinieneś uzyskać decyzję - zezwolenie na zbieranie odpadów (przed rozpoczęciem zbierania złomu, czyli odpadów) od Starosty. Za prowadzenie skupu złomu bez uzyskania takiej decyzji grozi obecnie kara pieniężna = 5 000 zł od WIOŚ. Za brak sprawozdania kara = 10 000 zł od Marszałka.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-17 09:44:16
GOŚĆ
Dodam że kara ta obecnie naliczana jest od daty wpłynięcia zestawienia - nie liczy sie data stempla pocztowego. Być może firmy które dostały te karę za sprawozdania za rok 2009 po odwołaniu się do sądu wygrają te sprawy i UM będą musiały to zmienić - na razie ich orzecznictwo takie wydało zarządzenia.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-17 13:15:21
Hmmm... A jak to się ma do przepisu art. 57 (bodaj) w którymś z punktów ustawy - Kodeks postępowania administracyjnego - mówię o dniu nadania w polskiej placówce pocztowej?
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-18 11:48:51
Zbyszek_1973
Witam,
czy ktoś może się podzielić informacją który konkretnie Urząd Marszałkowski nałożył w praktyce kare 10 000zł o której mowa?
Osobiście się z tym nie spotkałem.
Pozdrawiam
czy ktoś może się podzielić informacją który konkretnie Urząd Marszałkowski nałożył w praktyce kare 10 000zł o której mowa?
Osobiście się z tym nie spotkałem.
Pozdrawiam
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-19 11:45:51
Zbyszek_1973 - a co to ma za znaczenie? Spośród moich klentów, którym świadczę z innego zakrsu OŚ niż odpady usługi, oraz z informacji od zaprzyjaźnionych współpracujących firm usługowych wiem o 4 marszałkach wydających decyzje o karach. I jak sądzę jest tak w całym kraju. Problemem dla Ciebie może być, ze nie obsługujesz tak małych firm, które dostają te kary? Bo w większości tylko małe firmy, nie mające pojęcia, ze muszą jakieś zestawienia robić, ponieważ marszałkowie mają ich informacje o odpadach - dostają te kary. A ludzie wymuszający na nich w toku kontroli (tak, tak - urzędnicy robią firmom informacje) realizowanie obowiązku złożenia informacji, nie informują o innych obowiązkach - bo i po co - swoją kasę już wzięli, bez faktury do tego ;-)
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-19 16:16:23
Zbyszek_1973
Po prostu zadzwoniłem do UM w Warszawie i podczas rozmowy stwierdzili, ze taką karę to chyba w innym województwie ktoś dostał a nie tutaj. Więc dlatego pytam które UM są tak wredne żeby pogrążać małe firmy, dla których taka kara może ich nieźle pogrążyć.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-19 17:31:24
Kłamią. Albo rozmawiałeś z kimś kto nie wie. Właśnie jedno z tych województw to... mazowieckie ;-)
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-19 20:57:27
1122
Potwierdzam to co napisał Zbyszek - w mazowieckim raczej nie nakładają tej kary.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-20 08:29:51
GOŚĆ
Ja również dzwoniąc do maz. UM jak wspomniałem o krach to pani z pewnym oburzeniem wręcz stwierdziła, że jest ciekawa kto komuś niby kare dał od nich. Dodatkowo stwierdziła, że to w ministerstwie niby trwaja prace nad zmiana tych zapisów. Tyle wiem ja, ile w tym prawdy trudno powiedziec.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-22 23:06:05
AgaPa
Witam. Prawda, że nie wszystkie województwa równie skwapliwie co np. łódzkie czy śląskie zaczęły wymierzać kary za np. spóźnienie ze zbiorczym zestawieniem danych o odpadach za rok 2009, ale temat faktycznie się ruszył, także ze strony WIOŚ (kary po 10 000 zł np. za mieszanie niebezpiecznych, przekazywanie podmiotom nieuprawnionym i in.). Tak, są planowane zmiany w zakresie zmniejszenia tychże kar dot. sprawozdań odpadowych, ale nie wiemy kiedy wejdą (za kilka miesięcy?).
Oczywiście, że liczy się data nadania na stemplu Poczty Polskiej (kodeks postępowania administracyjnego), chyba, że takiego brak, bo ktoś osobiście dostarczył sprawozdanie - wtedy stempel wpływu UM.
Oczywiście, że liczy się data nadania na stemplu Poczty Polskiej (kodeks postępowania administracyjnego), chyba, że takiego brak, bo ktoś osobiście dostarczył sprawozdanie - wtedy stempel wpływu UM.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-23 15:08:26
1122
A skad wiecie jak jest w województwie łodzkim? Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat? Proszę o więcej szczegółów. Ja nic nie wiem w tym temacie, zeby jakikolwiek podmiot otrzymal te karę?
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-23 21:01:48
AgaPa
A ja wiem:) Źródeł nie ujawniam:) A co w tym dziwnego, że TY nie wiesz? Ujawnij swoje źródło to porozmawiamy:))
A tak na serio to wystarczy zadzwonić do UM i zapytać czy takie kary były już wymierzane i w jakiej ilości i pewnie powiedzą a jak nie to wnioskować o takie dane w trybie przepisów o dostępie do informacji o środowisku.
Pozdrawiam.
A tak na serio to wystarczy zadzwonić do UM i zapytać czy takie kary były już wymierzane i w jakiej ilości i pewnie powiedzą a jak nie to wnioskować o takie dane w trybie przepisów o dostępie do informacji o środowisku.
Pozdrawiam.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-24 16:08:56
Ja akurat wiem zarówno od klientów jak i od urzędników ;-) Co do mazowieckiego - jeśli urzędnicy nie mówią, to albo kłamią albo klient mnie kłamie. Nie będę wnikał, bo nie zajmuję się w tym zakresie obsługą firmy. Chociaż nie mam podstaw żeby nie wierzyć, bo to zbyt poważna firma jest i poważni ludzie. Mniej natomiast wierzę urzędnikom, szczególne że dzisjaj np. z kłamstwem ewidentnym jednego z nich się zetknąłem. Wmawaiał klientowi, zę wydał decyzję już 27 grudnia... Tylko dlaczego nie wysłał zgodnie z przepisami pocztą tylko telefonicznie szukał kontaktu, żeby odebrał - chociaż to nie było trudne bo numer był na wniosku? Albo, ze wniosek im "chwilowo zaginął"... Śmieszne...
W marszałkowstwie łódzkim wcale nie ukrywają tego, że nakładają te kary jeśli tylko mają informacje, że firma nie złożyła zestawienia zbiorczego. Tak samo przy spóźnieniach. I tak jak mówię - zwykle tradia ro gabinety lekarskie, kosmetyczne itp. gdzie pojęcia nie mają o obowiązkach bo gminny albo powiatowy urzędnik, który za kilka stówek zrobił informację im nie powiedział jakie mają obowiązki sprawozdawcze.
W marszałkowstwie łódzkim wcale nie ukrywają tego, że nakładają te kary jeśli tylko mają informacje, że firma nie złożyła zestawienia zbiorczego. Tak samo przy spóźnieniach. I tak jak mówię - zwykle tradia ro gabinety lekarskie, kosmetyczne itp. gdzie pojęcia nie mają o obowiązkach bo gminny albo powiatowy urzędnik, który za kilka stówek zrobił informację im nie powiedział jakie mają obowiązki sprawozdawcze.
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-25 08:45:51
1122
Ale jak jest w przypadku jeśli firma w terminie złoży zestwienie za 2010 rok (do 15 marca), a nie złożyła za 2009? Czy będą sprawdzać i weryfikować do tyłu? Słyszałem, że raczej nie. Nie wiecie jak to jest?
Re: Kara 10 000zł za brak wykazu! Prawo czy bezprawie?
Wysłany - 2011-01-25 11:47:56
AgaPa
Trzeba się liczyć z tym, że zapytają o lata wcześniejsze jezeli była prowadzona działalność. Sprawozdania sporządza się na podstawie ewidencji odpadów, którą należy przechowywać 5 lat. Zawsze można ściemniać, że nie było wczesniej odpadów innych niż komunalne jeżeli nie ma po tym śladu nigdzie w papierach, ale czy warto? Punkt widzenia zawsze zalezy od punktu siedzenia i każdy robi jak uważa na własne ryzyko.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 41 do 60 z 111
