Portal branży recykling, odpady, ochrona środowiska - gartija.pl

forum dyskusyjne

pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży

Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne

Fenol

Wysłany - 2010-01-25 13:13
Odsłony - 1329
GOŚĆ
Do jakiej grupy zwiążków zakwalifikować fenol - w przypadku emisji z wędzarni? Do pochodnych węglowodorów czy alkoholi pierścieniowych?

wątek zamknięty

Obserwuj wątek
Odpowiedzi

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-25 18:10:26
Matko Boska...
Ręce opadają...
Przecież w każdej encyklopedii to jest napisane! O słowniku chemicznym nie mówiąc! Wikipedia też pewnie prawdziwe informacje o fenolu podaje?!

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-26 14:58:34
GOŚĆ
Nie Matko boska i nie ręce opadają .......
- fenole stanowią osobną grupę związków chemicznych i Ani encyklopedia ani wspaniała wikipedia nie klasyfikuje fenoli tak jak cudowne rozporządzeniew sprawie opłat. Trzeba zawsze się zastanawiać co "autor miał na myśli" i gdzie on lub też pracownicy urzędu marszałkowskiego sobie zaklasyfikowali dany związek.
i opis w stylu .... "Fenole - związki organiczne zawierające grupy hydroksylowe związane bezpośrednio z atomami węgla w pierścieniu aromatycznym (w przeciwieństwie do alkoholi aromatycznych, np. alkoholu benzylowego, w których grupa hydroksylowa przyłączona jest do alkilowego atomu węgla). Wykazują znacznie większą kwasowość niż alkohole i mogą tworzyć z mocnymi zasadami sole, fenolany. Najprostszym fenolem z jedną grupą hydroksylową jest fenol." ... niestety nie odpowiadają na nic


Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-26 18:35:15
No nie - drugi raz mi wcięło post...
Już pisać mi się nie chce ;-)
Ale w skrócie. Tak, fenole to odrębna grupa związków. Mają w nawet swój numer klasy w przepisach o klasyfikacji substancji - 604 bodajże. Na studiach chemicznych uczono mnie, że to słąbe kwasy - było to bardzo dawno, ale nie sądzę by coś się zmieniło. Nie jest (są) alkoholem - definiczja alkoholu jest jednoznaczna i fenloe jej nie wyczerpują.
Jeśli nie ma substancji wymienionej w rozporządzeniu, kwalifikuje się ją do grupy szczegółowej, jeśli i takiej nie ma to do gtupy ogólnej... W tym przypadku pod koniec tabeli A załacznika 1 do rozporządzenia ;-)
I to miałem na myśli odpowiadając na pytanie w wątku. Da sie to sprawdzić i zakwalifikować odpowiednio. Tym bardziej specjaliście.
Co do problemów i mocno wątpliwych nieraz stanowisk dot. właściwej kwalifikacji do opłąt poszczególnych substancji nie raz mówiłęm na tym forum - że wywołam )podtrzymam) dyskusję... ESTRY ;-)
Pytać marszałka? Po co i o co? Odpowiedzą?

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 10:02:54
GOŚĆ
Byłam w błędzie, sądząc , że uzyskam tutaj fachową poradę.
Taka nauczka na przyszłość, żeby omijać z daleka tego typu portale oraz chcących zaimponować swoją "wiedzą" i "erudycją" specjalistów.
Postanowiłam poszukać informacji u "źródła" czyli skontaktowałam się z osobą, która weryfikuje moje sprawozdania w Urzędzie Marszałkowskim - otrzymałam krótką, konkretną odpowiedź.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i polecam takie załatwianie spraw.

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 13:11:02
Można wiedzieć do której grupy kazali Ci zaliczyć ten nieszczęsny fenol? Do alkoholi pierścieniowych, aromatycznych i ich pochodnych jednak, czy do innej pozycji (grupy związków)?
A propos... Czy to nie jest najlepsze wyjście skontaktować się z urzędem właściwym do rozstrzygnięcia sprawy?

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 13:37:58
GOŚĆ
zgadnij ... ;-)

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 17:17:59
Zapewne do alkoholi... co jest powszechne - właśnie ze względu na obecność charakterystycznej dla alkoholi grupy wodorotlenowej i "zachowanie" w reakcjach ;-)

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 18:36:12
GOŚĆ
No popatrz - jak to jednak ludzie zmieniają podejście do zadawanych na forum pytań ;-)
A na początku jakie oburzenie, że dziecinnie proste... i że o Matko Boska ........ ;-)
A nie można było tak od razu? :-)
A ja zaczęłam się zastanawiać, czy jeszcze cokolwiek pamiętam z chemii ... 9 lat minęło od skończenia studiów - mogło się przecież wszystko zmienić ;-)
Człowiek się starzeje i pamięć nie ta....

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-28 23:17:27
Jak od razu?
Nadal uważam, ze każdy powinien sam sprawdzić - to łatwe nawet dla kogoś kto chemii za bardzo nie lubi - jak sklasyfikować daną substancję. Dla nieświadomego za bardzo człowieka prostsze jest przyjąć to co mu powiedzą - że fenol(e) to aklohole aromatyczne - niż dla chemika ;-) Stąd ja nie odpowiadam na tak zadawane pytania - to zbyt odpowiedzialne jest, chociaż - nie powiem - często robię tak jak woli urzędnik, chyba, ze jest to całkowicie niezgodne z prawem, albo "drastycznie" odbiegające od stanu wiedzy, np. chemicznej ;-) Bo - i tu ponownie przywołam kwestię klasyfikacji estrów do opłat - mimo innej klasyfikacji, cena jest ta sama, więc urzędnik powie, że nie ma znaczenia jak sklasyfikujemy te związki... Ja wolałbym, zeby to miało znaczenie. Jednak praktyka ugruntowana przez lata jest jaka jest i w sumie zadawanie pytania o fenol było dziwne - odkąd pamiętam, a "robię" w tym 20 lat - zawsze do alkoholi był zaliczany przy opłatach ;-)
Nie - przez 9 lat w chemii się nic nie zmieniło. Zwłaszcza w klasyfikacji substancji.

Re: Fenol

Wysłany - 2010-01-29 07:38:12
WLO ale po to jest forum żeby pomagać innym. Jeśli ktoś zadaje tutaj pytanie to nie zadaje go bo mu się nudzi w pracy, tylko po prostu nie wie i nie może znaleźć takiej informacji (tak jest w większości przypadków - nie mówię tu o ludziach typu ile jest 1 + 1)
Czasami odnoszę wrażenie że wszystkich pytających wrzucasz do jednego wora na którym jest naklejka "LENIWCE i NIEROBY"

Ilość rekordów 1 do 11 z 11



Wątek zamknięty

ODPADY, RECYKLING - Wszelkie prawa zastrze�one
 
 
 
 
 
 
 
EKO Partnerzy