forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumZgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-15 14:51
Odsłony - 8036
GOŚĆ
Witam
Moja firma zamierza malować we własnym zakresie części. Zużycie farb bd niewielkie w granicy 300 kg/rok. Także pod standardy emisyjne nie podlega.
Ustawa POŚ określa co powinno zawierać zgłoszenie instalacji art. 152
Co wpisać do:
"Opis stosowanych metod ograniczania emisji" - gdy nie będzie stosowana żadna metoda ograniczania emisji (żadnych filtrów itp.)
"Informacja, czy stopień ograniczania wielkości emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami" - Jakie akty prawne uwzględnić?
Rozp. MŚ w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu - jak oprzeć się na tym rozporządzeniu???
Moja firma zamierza malować we własnym zakresie części. Zużycie farb bd niewielkie w granicy 300 kg/rok. Także pod standardy emisyjne nie podlega.
Ustawa POŚ określa co powinno zawierać zgłoszenie instalacji art. 152
Co wpisać do:
"Opis stosowanych metod ograniczania emisji" - gdy nie będzie stosowana żadna metoda ograniczania emisji (żadnych filtrów itp.)
"Informacja, czy stopień ograniczania wielkości emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami" - Jakie akty prawne uwzględnić?
Rozp. MŚ w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu - jak oprzeć się na tym rozporządzeniu???
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-19 13:27:30
Punkt "Opis stosowanych metod ograniczania emisji" nie obejmuje tylko instalacji mających na celu ograniczenie emisji, ale także wszytkich możliwych działań w tym organizacyjnych, zastosowanych farb o niskiej zawartości LZO itp.
W punkcie "Informacja, czy stopień ograniczania wielkości emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami" chodzi o przedstawienie wykonanych obliczeń zgodnych z metodyką zawartą w Rozp. MŚ w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu. Trzeba wykazać, że emisja powstająca w wyniku malowania nie spowoduje przekroczenia wartości odniesienia oraz poziomów dopuszczalnych. Tym samym będzie można uznać, że nie będzie negatywnie oddziaływać na środowisko, czy ludzi.
Zapraszam do kontaktu ochrona.powietrza.wordpress@gmail.com
chętnie pomogę wykonać zgłoszenie
Pozdrawiam
Maja
W punkcie "Informacja, czy stopień ograniczania wielkości emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami" chodzi o przedstawienie wykonanych obliczeń zgodnych z metodyką zawartą w Rozp. MŚ w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu. Trzeba wykazać, że emisja powstająca w wyniku malowania nie spowoduje przekroczenia wartości odniesienia oraz poziomów dopuszczalnych. Tym samym będzie można uznać, że nie będzie negatywnie oddziaływać na środowisko, czy ludzi.
Zapraszam do kontaktu ochrona.powietrza.wordpress@gmail.com
chętnie pomogę wykonać zgłoszenie
Pozdrawiam
Maja
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-20 09:29:46
grzesio
A czy np w takim zgłoszeniu można pominąć analizę/ modelowanie rozprzestrzeniania się zanieczyszczeń w atmosferze? Ostatnio rozmawiałem z inspektorem WIOŚ, który stwierdził że wszystko zależy od starostwa. Stwierdziła również, że nie jest to wymienione w art. 152 POŚ...
No ale niby jak udowodnić, że nie ma przekroczeń na terenach sąsiadujących z np malarnią (która np znajduje się na terenie przemysłowym)
No ale niby jak udowodnić, że nie ma przekroczeń na terenach sąsiadujących z np malarnią (która np znajduje się na terenie przemysłowym)
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-22 11:25:47
Oxymaniak
Zgodnie z art. 152 POŚ nie ma obowiązku przedstawiania modelowania do zgłoszenia. Z założenia instalacje objęte obowiązkiem zgłoszenia nie powinny powodować przekroczeń poziomów dopuszczalnych lub wartości odniesienia.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-22 15:57:01
Oxymaniak - a jakie to jest założenie? Znaczy, ze wylot z kabiny lakierniczej można wyprowadzić bokiem na teren sąsiada - na wysokości 3 m np.? Zgodnie z art. 152 nie ma wielu obowiązków - obowiązek przedstawienia informacji o tym, ze stopień ograniczenia emisji jest zgodny z przepisami, jeśli nie ma takiego obowiązku, nie ma przecież zastosowania! A gdzie w przepisach jest mowa o ograniczeniu emisji z instalacji do powlekania? W zgłoszeniu, wynika z tego, można pominąć ten punkt?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-23 12:10:39
Oxymaniak
Wlo - ja tylko napisałem o wymogach formalnych, a takich nie ma w art. 152 POŚ, jednak organ zawsze może wezwać do przedstawienia modelowania.
Moim zdaniem jedynym przypadkiem kiedy należy przedstawiać obliczenia jest przypadek, gdy zgłasza się instalację, która nie powoduje przekroczenia 10% wartości dopuszczalnych lub 10% wartości odniesienia (tylko w zakresie skróconym).
Jeżeli chodzi o boczny wylot z kabiny lakierniczej na teren sąsiada na wysokości 3 m - przecież takie rzeczy załatwia się decyzją środowiskową, na etapie planowania przedsięwzięcia. Co z tego że nie zrobisz modelowania do takiego zgłoszenia? Organ wniesie sprzeciw? Nie ma takiego prawa. Jedynie może dopiero wezwać do uzupełnienia zgłoszenia, jeżeli uzna to za konieczne.
Wlo - czy jak robisz modelowanie to do organu wysyłasz takie z przekroczeniami? :)
Moim zdaniem jedynym przypadkiem kiedy należy przedstawiać obliczenia jest przypadek, gdy zgłasza się instalację, która nie powoduje przekroczenia 10% wartości dopuszczalnych lub 10% wartości odniesienia (tylko w zakresie skróconym).
Jeżeli chodzi o boczny wylot z kabiny lakierniczej na teren sąsiada na wysokości 3 m - przecież takie rzeczy załatwia się decyzją środowiskową, na etapie planowania przedsięwzięcia. Co z tego że nie zrobisz modelowania do takiego zgłoszenia? Organ wniesie sprzeciw? Nie ma takiego prawa. Jedynie może dopiero wezwać do uzupełnienia zgłoszenia, jeżeli uzna to za konieczne.
Wlo - czy jak robisz modelowanie to do organu wysyłasz takie z przekroczeniami? :)
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-23 14:52:01
Decyzja środowiskowa? No brawo, brawo... Dzisiaj byłem u klienta, który w zeszłym roku mała kabinę postawił. Góra 500 kg powłok (głównie na alkoholach). Zgłoszenie im robiłem... Ale mówisz decyzję środowiskową powinni mieć? No może i powinni. Jutro kończy się kontrola WIOŚ... Ciekaw jestem czy inspektor w ogóle o tę decyzję zapytał, szczególnie, ze nie wymagało to ani decyzji o warunkach zabudowy ani pozwolenia na budowę...
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-24 08:45:56
Oxymaniak
Tak wlo - na etapie uzyskiwania decyzji środowiskowej. Przecież instalacje do powierzchniowej obróbki zaliczone są do instalacji potencjalnie znacząco oddziałujących na środowisko, więc trzeba złożyć KIP i zawsze otrzymuje się decyzję. Nie zawsze konieczna jest ocena oddziaływania, ale właśnie o to chodzi - skoro nie była konieczna ocena oddziaływania to po co modelowanie do zgłoszenia?
Jeżeli ktoś nie zadbał o to, żeby uzyskać decyzję środowiskową to jego problem.
Jeżeli chodzi o WIOŚ to co do ich kompetencji się nie wypowiadam, bo nie o tym wątek.
Oczywiście modelowanie do zgłoszenia zawsze można zrobić i wysłać, ale po co być nadgorliwym skoro nie jest to wymóg formalny?
Jeżeli ktoś nie zadbał o to, żeby uzyskać decyzję środowiskową to jego problem.
Jeżeli chodzi o WIOŚ to co do ich kompetencji się nie wypowiadam, bo nie o tym wątek.
Oczywiście modelowanie do zgłoszenia zawsze można zrobić i wysłać, ale po co być nadgorliwym skoro nie jest to wymóg formalny?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-25 19:08:27
xyz
Do "wlo".. "Ciekaw jestem czy inspektor w ogóle o tę decyzję zapytał, szczególnie, ze nie wymagało to ani decyzji o warunkach zabudowy ani pozwolenia na budowę... " a zgłoszenia robót budowlanych nie wymagało!? i tym samym duś-ia?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-26 13:12:28
Widzę w stronę decyzji środowiskowej idzie bez sensu dyskusja... A co z tymi instalacjami, które wymagają zgłoszenia ale nie są przedsięwzięciami mogącymi negatywnie oddziaływać na środowisko? Jak np. kotłownia lokalna , szczególnie z kotłem grzewczym o mocy ponad 1 MW - podlegającym standardom, ale w gęstej zabudowie osiedla domków jednorodzinnych? Że w projekcie budowlanym trzeba wielkość emisji i zasięg oddziaływania określić? Ktoś z Was coś takiego robił? Widział?
Nie - oczywiście, ze nie ma wymogu przedstawiania obliczeń poziomów substancji w powietrzu. Wszystko można. Szczególnie, ze inspekcje wszelkiej maści tylko i wyłącznie tym się zajmują - wyłapywaniem przekrętów i doprowadzaniem inwestorów do porządku - już na etapie planowania przedsięwzięcia.
Wy na poważnie działacie na rynku? Ja tak - widziałem mnóstwo realizacji, które w raporcie i decyzji środowiskowej oraz w projekcie budowlany i pozwoleniu na budowę miały jedno a realizowano - no może nie całkiem co innego - ale pomijano "niepotrzebne" wydatki, np. na urządzenia do redukcji, jakieś "wymyślne" systemy kominowe - pozostawiając tylko wyloty za ścianę (stąd mój przykład bo takich znam najwięcej) - żeby tylko inspektor sanepidu i PIP nie przyczepili się, ze hala czy kabina nie jest wentylowana i mogą występować przekroczenia poziomów substancji w środowisku pracy ;-)
Nie - oczywiście, ze nie ma wymogu przedstawiania obliczeń poziomów substancji w powietrzu. Wszystko można. Szczególnie, ze inspekcje wszelkiej maści tylko i wyłącznie tym się zajmują - wyłapywaniem przekrętów i doprowadzaniem inwestorów do porządku - już na etapie planowania przedsięwzięcia.
Wy na poważnie działacie na rynku? Ja tak - widziałem mnóstwo realizacji, które w raporcie i decyzji środowiskowej oraz w projekcie budowlany i pozwoleniu na budowę miały jedno a realizowano - no może nie całkiem co innego - ale pomijano "niepotrzebne" wydatki, np. na urządzenia do redukcji, jakieś "wymyślne" systemy kominowe - pozostawiając tylko wyloty za ścianę (stąd mój przykład bo takich znam najwięcej) - żeby tylko inspektor sanepidu i PIP nie przyczepili się, ze hala czy kabina nie jest wentylowana i mogą występować przekroczenia poziomów substancji w środowisku pracy ;-)
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-26 13:26:47
Jeśli ten ostatni teraz punkt zgłoszenia mówi o przedstawieniu informacji czy stopień ograniczenia emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami... Proszę Państwa o informację, które to przepisy określają minimalne stopnie ograniczania emisji, żeby można było jakąkolwiek instalację (z wyłączeniem stacji paliw - żeby się wzajemnie za słówka nie łapać, ale tam akurat warunki techniczne a nie przepisy OŚ to regulują) tutaj opisać?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-27 10:40:50
Oxymaniak
"Widzę w stronę decyzji środowiskowej idzie bez sensu dyskusja... A co z tymi instalacjami, które wymagają zgłoszenia ale nie są przedsięwzięciami mogącymi negatywnie oddziaływać na środowisko? Jak np. kotłownia lokalna , szczególnie z kotłem grzewczym o mocy ponad 1 MW - podlegającym standardom, ale w gęstej zabudowie osiedla domków jednorodzinnych?"
No widzisz sam napisałeś, że dla takich instalacji obowiązują standardy emisyjne, a więc żadnego modelowania nie trzeba robić - wystarczy sprawdzić czy będą dotrzymane standardy emisyjne :)
No, ale wlo przyjmijmy, że robisz zgłoszenie dla takiego kotła do 10 MW na osiedlu, robisz modelowanie i wychodzą przekroczenia. Co robisz w takim przypadku? Nie chce mi się wierzyć, że taką dokumentację wysyłasz do starosty lub marszałka.
No widzisz sam napisałeś, że dla takich instalacji obowiązują standardy emisyjne, a więc żadnego modelowania nie trzeba robić - wystarczy sprawdzić czy będą dotrzymane standardy emisyjne :)
No, ale wlo przyjmijmy, że robisz zgłoszenie dla takiego kotła do 10 MW na osiedlu, robisz modelowanie i wychodzą przekroczenia. Co robisz w takim przypadku? Nie chce mi się wierzyć, że taką dokumentację wysyłasz do starosty lub marszałka.
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-27 10:41:04
Oxymaniak
"Jeśli ten ostatni teraz punkt zgłoszenia mówi o przedstawieniu informacji czy stopień ograniczenia emisji jest zgodny z obowiązującymi przepisami... Proszę Państwa o informację, które to przepisy określają minimalne stopnie ograniczania emisji, żeby można było jakąkolwiek instalację (z wyłączeniem stacji paliw - żeby się wzajemnie za słówka nie łapać, ale tam akurat warunki techniczne a nie przepisy OŚ to regulują) tutaj opisać?"
Rozporządzenie o standardach emisyjnych :)
Rozporządzenie o standardach emisyjnych :)
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-27 10:41:14
GOŚĆ
Zrobiłem zgłoszenie ww. instalacji do powlekania metali bez modelowania. Poczekamy zobaczymy co na to starostwo...
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-29 09:06:27
Oxymaniak... Nudzisz ;-)
Jeśli nie procent ograniczenia emisji (bo o to mi chodziło) tylko standardy, to co powiesz na przepis art. 144 ustawy - Prawo ochrony środowiska?
Żebyś nie szukał:
ust. 1: Eksploatacja instalacji nie powinna powodować przekroczenia standardów jakości środowiska.
Wiem, wiem... To na etapie planowania, na etapie pozwolenia na budowę - wszak rozporządzenie o dokumentacji budowlanej (ogólnie mówiąc) wyraźnie mówi, ze projekt domku rodzinne powinien zawierać dane o emisji i zasięgu jej oddziaływania ;-)
Pytanie - po co więc zgłaszać do OŚ, skoro zgłoszenie w architekturze już leży?
Jeśli nie procent ograniczenia emisji (bo o to mi chodziło) tylko standardy, to co powiesz na przepis art. 144 ustawy - Prawo ochrony środowiska?
Żebyś nie szukał:
ust. 1: Eksploatacja instalacji nie powinna powodować przekroczenia standardów jakości środowiska.
Wiem, wiem... To na etapie planowania, na etapie pozwolenia na budowę - wszak rozporządzenie o dokumentacji budowlanej (ogólnie mówiąc) wyraźnie mówi, ze projekt domku rodzinne powinien zawierać dane o emisji i zasięgu jej oddziaływania ;-)
Pytanie - po co więc zgłaszać do OŚ, skoro zgłoszenie w architekturze już leży?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-29 09:17:22
Co do przekroczeń, o których ciągle gadasz... Nie, nie zgłaszam instalacji, z której emisja powoduje przekroczenia. Nie ma możliwości, żeby takie zgłoszenie zostało przyjęte, albo, żeby na podstawie takiego wniosku było wydane pozwolenie - chyba to oczywiste jest? Wykazuję - tak w zgłoszeniu jak i we wniosku - co powoduje stan istniejący, oraz (jeśli powoduje przekroczenia) w uzgodnieniu z inwestorem, proponowane rozwiązania które zapobiegną przekroczeniom - standardów emisyjnych jak i poziomów dopuszczalnych (standardów jakości środowiska) i wartości odniesienia - np. żeby zgodnie z art. 222 organ mógł wydać pozwolenie. W latach ubiegłych powszechne było olewanie standardów. Mimo przekroczeń wykonawcy liczyli tzw. emisje graniczne, a organy bezkrytycznie na tym poziomie ustalały wartości dopuszczalne. Do tego sporadyczne kontrole z pomiarami... Było jak było - jak w czeskim filmie. Jeśli więc mówisz, ze na etapie planowania i realizacji już wszystko jest rozstrzygnięte, po co zgłaszać, po co uzyskiwać pozwolenia i kręcić dalej ten czaski film?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-29 13:20:49
Oxymaniak
wlo -to Ty już nudzisz z tym modelowaniem, a mi nie chce mi się ciągnąć tego tematu i udowadniać, że mam rację. Ja po prostu nie mam potrzeby wciskania na siłę dokumentacji z modelowaniem.
Na zakończenie odpiszę Ci tylko, że owszem zgłaszana instalacja musi spełniać standardy jakości środowiska, tylko zwróć uwagę na to, że standardem jakości środowiska nie są np. LZO, więc dla zgłoszeń instalacje wykorzystujących tylko LZO nie trzeba robić modelowania. Zgodnie z definicją podaną w art. 3 standardami są tylko wartości dopuszczalne, czyli pył pm10, no2, nox, so2, co. Natomiast wartości odniesienia i poziomy docelowe już pod to nie podchodzą.
Pozdrawiam
Na zakończenie odpiszę Ci tylko, że owszem zgłaszana instalacja musi spełniać standardy jakości środowiska, tylko zwróć uwagę na to, że standardem jakości środowiska nie są np. LZO, więc dla zgłoszeń instalacje wykorzystujących tylko LZO nie trzeba robić modelowania. Zgodnie z definicją podaną w art. 3 standardami są tylko wartości dopuszczalne, czyli pył pm10, no2, nox, so2, co. Natomiast wartości odniesienia i poziomy docelowe już pod to nie podchodzą.
Pozdrawiam
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-04-30 10:09:48
Broń mnie Panie Boże przed robieniem czegoś na siłę! ;-) Chyba przesadzasz z oceną mojej skromnej osoby...
No i jeszcze jedno, czy Tobie się wydaje, ze ja tego nie wiem, co jest standardem jakości środowiska?
W tej dyskusji chcę tylko jedno wskazać, co Ty uważasz za niby oczywiste a ja nie. Lakiernia (kabina lakiernicza albo zwykłe stanowisko powlekania, nakładania kleju, do czyszczenia elementów maszyn z użyciem LZO itp. - z wyciągiem oczywiście) jest instalacją, teoretycznie tylko, biorąc pod uwagę praktykę, wymagającą (obecnie i od niedawna) decyzji środowiskowej. Prawo prawem, ale firmy robią to nagminnie (a organy olewają). Tylko w przypadku całkiem nowych przedsięwzięć przestrzega się zasad z ustawy o dostępie do informacji i ocenach... Powtórzę pytanie - widziałeś projekt budowlany z obliczeniami z byle źródła emisji - czego wymaga prawo? A organ (w przypadku starosty także ochrony środowiska) wydaje pozwolenia budowlane... Więc pracownik wydziału OŚ niech ma pretensje do kolegi z wydziału architektury, ze ten z naruszeniem prawa wydał decyzję, zamiast żądać zgłoszenia wykazującego np. zasięg potencjalnego negatywnego (w sensie przekroczeń poziomów dopuszczalnych albo wartości odniesienia). Kruk krukowi oka nie wykole - czyje to jest? Ludowe?
Mówisz o decyzjach środowiskowych... Byle kotłowienka olejowa ma zbiorniki o pojemności ponad 3 m3... Bystry jesteś w tych przepisach - powiedz - widziałeś decyzję środowiskową kiedykolwiek dla takiej instalacji? A te 5-metrowe powszechnie stosowane zbiorniki na olej napędowy w byle firmie mającej nawet niewielki tabor samochodowy?
No i jeszcze jedno, czy Tobie się wydaje, ze ja tego nie wiem, co jest standardem jakości środowiska?
W tej dyskusji chcę tylko jedno wskazać, co Ty uważasz za niby oczywiste a ja nie. Lakiernia (kabina lakiernicza albo zwykłe stanowisko powlekania, nakładania kleju, do czyszczenia elementów maszyn z użyciem LZO itp. - z wyciągiem oczywiście) jest instalacją, teoretycznie tylko, biorąc pod uwagę praktykę, wymagającą (obecnie i od niedawna) decyzji środowiskowej. Prawo prawem, ale firmy robią to nagminnie (a organy olewają). Tylko w przypadku całkiem nowych przedsięwzięć przestrzega się zasad z ustawy o dostępie do informacji i ocenach... Powtórzę pytanie - widziałeś projekt budowlany z obliczeniami z byle źródła emisji - czego wymaga prawo? A organ (w przypadku starosty także ochrony środowiska) wydaje pozwolenia budowlane... Więc pracownik wydziału OŚ niech ma pretensje do kolegi z wydziału architektury, ze ten z naruszeniem prawa wydał decyzję, zamiast żądać zgłoszenia wykazującego np. zasięg potencjalnego negatywnego (w sensie przekroczeń poziomów dopuszczalnych albo wartości odniesienia). Kruk krukowi oka nie wykole - czyje to jest? Ludowe?
Mówisz o decyzjach środowiskowych... Byle kotłowienka olejowa ma zbiorniki o pojemności ponad 3 m3... Bystry jesteś w tych przepisach - powiedz - widziałeś decyzję środowiskową kiedykolwiek dla takiej instalacji? A te 5-metrowe powszechnie stosowane zbiorniki na olej napędowy w byle firmie mającej nawet niewielki tabor samochodowy?
Re: Zgłoszenie malarni
Wysłany - 2015-05-07 14:31:32
GOŚĆ
Zgłoszenie malarni zostało rozpatrzone i przyjęte przez starostwo - bez modelowania rozprzestrzeniania się zanieczyszczeń
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 18 z 18
