forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumWskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-07 13:31
Odsłony - 3353
1122
Proszę o pomoc w następującej kwestii. W ciepłowni wykonywane są pomiary emisji, w wyniku których podane są wskaźniki emisji poszczególnych zanieczyszczeń, czyli stężenie substancji przeliczone na jednostkę energii chemicznej wprowadzonej w paliwie.
Ciepłownia na wyjściu ma ciepłomierz - na podstawie jego wskazań mamy wielkość produkcji ciepła. Ale wielkość produkcji ciepła możemy też obliczyć mnożąc ilość paliwa x średnią ważoną wartość opałową paliwa x sprawność kotła-(ów). Moje pytanie jest następujące - czy do opłat z wykorzystaniem wskaźnika z pomiarów nalezy użyć wskazanie ciepłomierza, czy obliczoną produkcję ciepła jak ilość energii wprowadzonej w paliwie? Mam z tym problem, wydaje mi się, że należy raczej użyć tej obliczonej wartości, która jest nieco wyższa niż wartość odczytana z ciepłomierza. Pomóżcie proszę, nie ukrywam, że liczę na pomoc wło.
Ciepłownia na wyjściu ma ciepłomierz - na podstawie jego wskazań mamy wielkość produkcji ciepła. Ale wielkość produkcji ciepła możemy też obliczyć mnożąc ilość paliwa x średnią ważoną wartość opałową paliwa x sprawność kotła-(ów). Moje pytanie jest następujące - czy do opłat z wykorzystaniem wskaźnika z pomiarów nalezy użyć wskazanie ciepłomierza, czy obliczoną produkcję ciepła jak ilość energii wprowadzonej w paliwie? Mam z tym problem, wydaje mi się, że należy raczej użyć tej obliczonej wartości, która jest nieco wyższa niż wartość odczytana z ciepłomierza. Pomóżcie proszę, nie ukrywam, że liczę na pomoc wło.
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-07 20:08:17
Obojętne jak ustalisz wskaźnik, byle był wiarygodny i jednoznacznie "stosowalny" ;-)
Jak dla mnie najlepszym wskaźnikiem były wskaźnik na jednostkę paliwa. Najprostsze do stosowania. Dla inych niż energetyka procesów stosuję wskaźnik na jedostkę produkkcji - tu też możesz, jednak nie bęzie on dobry, ze względu na to, ze nie będzie uwzględniał jakości paliwa i zmieniającej się sprawności źróła, która mocno zależy od obciążenia.
Jak dla mnie najlepszym wskaźnikiem były wskaźnik na jednostkę paliwa. Najprostsze do stosowania. Dla inych niż energetyka procesów stosuję wskaźnik na jedostkę produkkcji - tu też możesz, jednak nie bęzie on dobry, ze względu na to, ze nie będzie uwzględniał jakości paliwa i zmieniającej się sprawności źróła, która mocno zależy od obciążenia.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-07 23:54:47
1122
To w końcu co mi radzisz, użyć wielkość produkcji ciepła z ciepłomierza na wyjściu z ciepłowni, czy tę obliczoną z ilości energii wprowadzonej w paliwie. W wynikach pomiarów emisji wskaźnik emisji jest podawany w g/ GJ jako stężenie substancji przeliczone na jednostkę energii chemicznej wprowadzonej w paliwie.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-08 09:17:24
Ani tego ani tego... To może jest OK, ale tylko na chwilę pomiaru. Na pewno nie jest odzwierciedleniem dla dłuższego okresu czasu i różnego paliwa stosowanego w tym czasie.
Przelicz wskaźnik na energię chemiczną na zużycie paliwa - z pewnością masz dane o paliwie z okresu pobierania prób... Przynajmniej uwzględnisz we wskaźniku parametry paliwa - siarkę i popiół.
Przelicz wskaźnik na energię chemiczną na zużycie paliwa - z pewnością masz dane o paliwie z okresu pobierania prób... Przynajmniej uwzględnisz we wskaźniku parametry paliwa - siarkę i popiół.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-08 10:21:12
1122
Nie rozumiem do końca co znaczy "Przynajmniej uwzględnisz we wskaźniku parametry paliwa - siarkę i popiół."
Dotychczas stosowałem wskaźnik z pomiarów w g/ GJ do ilości ciepła z ciepłomierza. Wiem, że inne ciepłownie też tak robią, zresztą UM i WIOŚ tego nie kwestionują, podkreślając jednocześnie, że opłaty oblicza i wnosi podmiot, może więc to robić z korzyścią dla siebie, oby oczywiście pomiary były wykonywane zgodnie z metodyką, częstotliowścią i przez akredytowane laboratorium.
Ten wskaźnik, o którym piszesz odnosi się prawdopodobnie do zużycia paliwa w czasie pomiaru, a tymi danymi niestety nie dysponuję.
Dotychczas stosowałem wskaźnik z pomiarów w g/ GJ do ilości ciepła z ciepłomierza. Wiem, że inne ciepłownie też tak robią, zresztą UM i WIOŚ tego nie kwestionują, podkreślając jednocześnie, że opłaty oblicza i wnosi podmiot, może więc to robić z korzyścią dla siebie, oby oczywiście pomiary były wykonywane zgodnie z metodyką, częstotliowścią i przez akredytowane laboratorium.
Ten wskaźnik, o którym piszesz odnosi się prawdopodobnie do zużycia paliwa w czasie pomiaru, a tymi danymi niestety nie dysponuję.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-08 16:52:23
to jak ustaliłeś wskaźnik na jednostkę energii wprowadzanej w paliwie? musiałeś znać parametry paliwa podawanego na taśmę w czasie pomiaru...
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-08 22:38:10
1122
Wskaźniki na jednostkę energii podaje laboratorium pomiarowe w wynikach pomiarów okresowych. Wskaźniki te wynikają z mocy kotła i jego obciążenia w czasie pomiaru oraz stężenia danego zanieczyszczenia wyrażonego w kg/ h (? chyba, o ile dobrze pamiętam:) . Nigdy nie podaję wykonawcy pomiarów parametrów paliwa ani jego zużycia w czasie pomiaru. Pomiary prowadzone są metodykami okreslonymi w rozporządzeniu MŚ.
Ponadto tak jak juz pisałem wiele cieplowni stosuje ten wskaźnik do opłat, tylko nie mogę ustalić czy biorą produkcę ciepla z cieplomierzy czy z obliczeń. W raportach KOBiZE też wprowadza sie wskaźniki wyrazone w g/ GJ z pomiarów. System w bazie ma taką opcję.
Ponadto tak jak juz pisałem wiele cieplowni stosuje ten wskaźnik do opłat, tylko nie mogę ustalić czy biorą produkcę ciepla z cieplomierzy czy z obliczeń. W raportach KOBiZE też wprowadza sie wskaźniki wyrazone w g/ GJ z pomiarów. System w bazie ma taką opcję.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-11 09:41:34
No to mieszasz coś - w takim razie nie są to wskaźniki na jednostkę energii wprowadzanej w paliwie ;-)
Chyba, ze robią też badania cieplne kotła? A w to wątpię... Jeśli przeliczają z mocy na wyjściu i sprawności "katalogowej" to za praeproszeniem te wskaźniki są nic nie warte. Zresztą są połowicznie warte tak czy inaczej - nie odzwierciedlają zmian jakości paliwa w przypadku emisji substancji których emisja zależy od jakości paliwa właśnie - SO2 i pyłu.
To, że wskaźniki np. do raportowania w ramach systemu handlu uprawnieniami do emisji czy inne, podawane są w kg na jednostkę emisji (w paliwie), nie znaczy, że do opłat dokładnie tak samo to należy stosować. Tak - stosowane są, jednak ja - z wieeeeeloletniej praktyki, także pomiarowej, zalecam znacznie prostsze, wygodniejsze, bo standardowo stosowane także do opłat (wytyczne byłego MOŚZNiGW) wskaźniki na jednostkę paliwa ;-)
A co do korzyści - skąd wiesz co jest korzystniejsze, skoro nie sprawdziłeś? ;-)
Chyba, ze robią też badania cieplne kotła? A w to wątpię... Jeśli przeliczają z mocy na wyjściu i sprawności "katalogowej" to za praeproszeniem te wskaźniki są nic nie warte. Zresztą są połowicznie warte tak czy inaczej - nie odzwierciedlają zmian jakości paliwa w przypadku emisji substancji których emisja zależy od jakości paliwa właśnie - SO2 i pyłu.
To, że wskaźniki np. do raportowania w ramach systemu handlu uprawnieniami do emisji czy inne, podawane są w kg na jednostkę emisji (w paliwie), nie znaczy, że do opłat dokładnie tak samo to należy stosować. Tak - stosowane są, jednak ja - z wieeeeeloletniej praktyki, także pomiarowej, zalecam znacznie prostsze, wygodniejsze, bo standardowo stosowane także do opłat (wytyczne byłego MOŚZNiGW) wskaźniki na jednostkę paliwa ;-)
A co do korzyści - skąd wiesz co jest korzystniejsze, skoro nie sprawdziłeś? ;-)
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-11 10:36:26
1122
Są korzystniejsze i to o wiele. Powszechnie wiadomo, że wskaźniki z materiałów instruktażowych MOŚZNiL są zawyżone.
Re: Wskaźnik emisji z pomiarów
Wysłany - 2011-07-11 11:24:17
Ja nie mówię o porównywaniu z "materiałami" - mówię o porównaniu z własnymi wskaźnikami, inaczej opracowanymi. A jeśli już, to mói o wmiarze wskaźnika a nie o jego wartości ;-)
Co do tego "zawyżania" - nie masz racji. Mam klienta, gdzie mają 4 spore kotły energetyczne, opomiarowane, i wskaźniki - przeliczone na to samo "miano" co w materiałach - wcale lepsze nie są - jedynie na 2 kotłach, które były kilka lat temu modernizowane są lepsze, a i to na niektórych substancjach tylko. Nie jest to regułą - wszystko zależy od konkretnej instalacji. Dlatego warto sobie sprawdzić jak to by wychodziło przy inaczej ustalonym wskaźniku.
Co do tego "zawyżania" - nie masz racji. Mam klienta, gdzie mają 4 spore kotły energetyczne, opomiarowane, i wskaźniki - przeliczone na to samo "miano" co w materiałach - wcale lepsze nie są - jedynie na 2 kotłach, które były kilka lat temu modernizowane są lepsze, a i to na niektórych substancjach tylko. Nie jest to regułą - wszystko zależy od konkretnej instalacji. Dlatego warto sobie sprawdzić jak to by wychodziło przy inaczej ustalonym wskaźniku.
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 9 z 9
