forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - Forumemisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-05 18:06
Odsłony - 13370
Witam,
Mam następujący przypadek. Do zakładu mechaniki pojazdowej przyjmowany jest samochód. Jeśli odpala się silnik pojazdu, na rurę wydechową zakładana jest rura odprowadzająca spaliny poza zakład. Czy w tym przypadku wymagane jest pozwolenie/zgłoszenie na emisję gazów? Czy pojazd w zakładzie jest "instalacją"?
Z góry dzięki za odpowiedź.
monazuza
Mam następujący przypadek. Do zakładu mechaniki pojazdowej przyjmowany jest samochód. Jeśli odpala się silnik pojazdu, na rurę wydechową zakładana jest rura odprowadzająca spaliny poza zakład. Czy w tym przypadku wymagane jest pozwolenie/zgłoszenie na emisję gazów? Czy pojazd w zakładzie jest "instalacją"?
Z góry dzięki za odpowiedź.
monazuza
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-07 09:34:08
GOŚĆ
Pojazd nie jest instalacją ale raczej sam budynek warsztatu w którym prowadzona działalność powoduje emisję substancji za zewnąrz.
Definicja instalacji z Prawa ochrony środowiska: piszę z głowy: stacjonarne urządzenie, które może spowodować emisję.
Od zawsze jest problem czy obiekt budowlany jest instalacją, ale większość interpretacji mówi, że tak.
Należy uzyskać zgłoszenie lub pozowlenie na emisję to zależy od wielkości emisji, a to z kolei zależy od wielkości świadczonych usług.
Definicja instalacji z Prawa ochrony środowiska: piszę z głowy: stacjonarne urządzenie, które może spowodować emisję.
Od zawsze jest problem czy obiekt budowlany jest instalacją, ale większość interpretacji mówi, że tak.
Należy uzyskać zgłoszenie lub pozowlenie na emisję to zależy od wielkości emisji, a to z kolei zależy od wielkości świadczonych usług.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-07 10:28:23
Moim zdaniem nie trzeba na taką emisję uzyskiwać pozwoleń ani dokonywać zgłoszeń. Nawet jeśli w zakładzie pozwolenia wymaga eksploatacja innych instalcjai (lakiernia) czy zgłoszenia kotłowienka mała albo nagrzewnica kabiny.
Ja w tego typu przypadkach opisuję emisję, jednak nigdy nie podaję we wniosku jako propozycji. Czasem są dyskusję na ten temat, jednak nigdy nie zdarzyło mi się, zeby organy uwzględniały w pozwoleniach te opearacje i emisje.
Ja w tego typu przypadkach opisuję emisję, jednak nigdy nie podaję we wniosku jako propozycji. Czasem są dyskusję na ten temat, jednak nigdy nie zdarzyło mi się, zeby organy uwzględniały w pozwoleniach te opearacje i emisje.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-07 19:12:32
GOŚĆ
Gościu
co jest źródłem emisji ?
Odsysacz, czy samochód?
Odsysacza sam w sobie nie jest
samochód niem jest
ale to nie jest STACJONARNE żródło emisji
to nic że na serwisie stoi , ale nie jest stacjonarnym
po drugie kto jest właścicielem źródła emisji ( w domyśle kto ma odpowiadać za jego emisję) ?
co jest źródłem emisji ?
Odsysacz, czy samochód?
Odsysacza sam w sobie nie jest
samochód niem jest
ale to nie jest STACJONARNE żródło emisji
to nic że na serwisie stoi , ale nie jest stacjonarnym
po drugie kto jest właścicielem źródła emisji ( w domyśle kto ma odpowiadać za jego emisję) ?
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 08:35:28
GOŚĆ
Miałam podobny przypadek, różnica tylko taka, że mamy własny warsztat z odciągiem dla pojazdów które sami eksploatujemy. Urzad jest stanowiska, że w tym przypadku nie trzeba nic zgłaszać.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 08:57:03
GOŚĆ
Źródłem emisji jest urządzenie w postaci odciągu spalin, którego miejscem emisji jest miejsce wyrzutu spalin samochodowych).
właścicielem źródła emisji jest osoba prowadząca warsztat samochodowy, ponieważ to w wyniku prowadzenia przez warsztat działalności powstaje emisja - tak samo jak w przypadku odpadów z warsztatu samochodowego, czy osób świadczących usługi budowlane i wytwarzających odpady.
właścicielem źródła emisji jest osoba prowadząca warsztat samochodowy, ponieważ to w wyniku prowadzenia przez warsztat działalności powstaje emisja - tak samo jak w przypadku odpadów z warsztatu samochodowego, czy osób świadczących usługi budowlane i wytwarzających odpady.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 09:02:46
GOŚĆ
wlo!
A nie jest to sytuacja analogiczna jak w przypadku spawania i odciągów, które są traktowane jako źródła emisji.
Dlaczego uwzględniamy np. emisję z wózków widłowych jeżdżących po hali posiadającej wentylatory mechaniczne a nie uwzględniamy emisji z odciągów spalin?
Może coś pomnieszałem, bo specjalistą nie jestem ale tak możne chyba to porównać?
A nie jest to sytuacja analogiczna jak w przypadku spawania i odciągów, które są traktowane jako źródła emisji.
Dlaczego uwzględniamy np. emisję z wózków widłowych jeżdżących po hali posiadającej wentylatory mechaniczne a nie uwzględniamy emisji z odciągów spalin?
Może coś pomnieszałem, bo specjalistą nie jestem ale tak możne chyba to porównać?
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 09:10:12
Uwzględzniasz emisję z wózków widłowych? Przestań! Naprawdę?
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 09:13:41
Ostatnio miałem przypadek, ze jeden RDOŚ kazał liczyć (do raportu) poziomy substancji w powietrzu w związku z pracą małęj ładowarki na terenie niewielkiej kopalni piasku...
Bez komentarza to zostawię tak samo jak inne przypadki emisji ze źródeł niestacjonarnych, w szczególności pojazdów i maszyn napędzanych silnikami spalinowymi ;-)
Bez komentarza to zostawię tak samo jak inne przypadki emisji ze źródeł niestacjonarnych, w szczególności pojazdów i maszyn napędzanych silnikami spalinowymi ;-)
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 09:45:09
Wlo
W tych raportach które dotychczas robilismy również musiała być policzona emisja do powietrza z źródeł niestacjonarnych czyli np. pojazdów z silnikami spalinowymi, podobnie z hałasem. Rdosie są ostre jak żyleta :)
W tych raportach które dotychczas robilismy również musiała być policzona emisja do powietrza z źródeł niestacjonarnych czyli np. pojazdów z silnikami spalinowymi, podobnie z hałasem. Rdosie są ostre jak żyleta :)
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 12:47:06
GOŚĆ
Widać wlo nie konsultuje swoich opracowań z RDOŚ.
Emisja z wózów jeżdżących po halach niestety istnieje podczas np. kontroli z WIOŚ. Dociekają takich rzeczy.
Emisja z wózów jeżdżących po halach niestety istnieje podczas np. kontroli z WIOŚ. Dociekają takich rzeczy.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 12:47:25
GOŚĆ
Prowadzimy warsztat swoich pojazdów (zakład komunikacji samochodowej) i wioś po kontroli warsztatu, w którym zawieszony był odciąg z odprowadzeniem na zewnątrz wydała zarządzenie pokontrolne, ze należy dokoać zgłoszenia instalacji emisji do powietrza i urząd (starostwo) przyjęło.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 14:10:40
tommy - co innego opisać emisję a co innego uzyskiwać dla niej pozwolenie czy liczyć poziomy substancji w powieytrzu! Maszyny i pojazdy mają swoje normy! I jeśli ich dotrzymują nie ma przepisu, który zakazałby ich użytkowania! To, ze RDOSie wydziwiają, to dzieje się z tego powodu, ze tam pełno młodziaków bez przygotowania zawodowego i bez wykształcenia (bo że ktoś jest doktorem od ptaków albo profesorem od storczyków czy docentem geografi - nie ma o czym ze mną dyskutować o inżynierskiej ochronie środowiska! A przepisy? Oni je stanowią, czy może są jedne w całym kraju? Weźcie się zastanówcie na co się zgadzacie zanim to zrobicie! W ten sposób utwierdzacie ich w przekonanik, że są najlepsi i wiedzą lepiej!
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 14:17:43
Wpisujecie w raporcie, ze w zakłądzie jeździć będzie np. 5 wózków na gaz i oni to w decyzji środowiskowej wpisują? I co się dzieje kiedy nie jeżdżi 5 a 3 na gaz i 2 na ON? Wstrzymują eksploatację? Czego? Wózka czy przedsięwzięcia? No przestańcie... Nie zajmuję się rapotrami na codzień bo nie jestem od wszystkiego - specjalizuję się w powietrzu tylko, ale o ile emisję ze źródeł niestacjonarnych mogę do raportu podać to w życiu nie policze poziomów substancji w powietrzu powodowanych tą emisją, nawet jesłi w hali wózki będą jeździć. Inna sprawa, ze w hali, ze względów BHP nie powinny wózki spalinowe jeździć a elektryczne ;-) Ciekawe, ze na to spece z RDOŚ nie zwracają uwagi albo tym bardziej spece z sanepisów uzgadniających raporty gdzie ktoś pisze, ze wózki spalinowe po hali będą jeździć ;-)
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 16:56:33
GOŚĆ
Ideą ooś, raportów jest ustalenie wszystkich możliwych emisji, oddziaływań, które powstaną w związku z nowym przedsięwzięciem. Co innego wniosek o pozwolenie na emisje lub zgłoszenie instalacji - tutaj są konkretne wytyczne w rozporządzeniu co podlega analizie, a co jest z niej wyłączone. Nie można tych spraw wrzucać do jednego wora pt dokumentacja dot. ochrony powietrza
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 16:56:55
GOŚĆ
Ja po rozmowach z WIOŚ i UM uzyskałam jasny przekaz, że jeśli w moim warsztacie naprawiam własne pojazdy, to zgłoszenie nie jest mi potrzebne. Opłaty za korzystanie ze środowiska i tak odprowadzam - emisja z pojazdów liczona na podstawie zuzycia paliwa, więc ilość zuzyta podczas testów w warsztacie w tych wyliczeniach też się znajduje.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-08 20:04:38
GOŚĆ
WLO ma racje
sposób liczenia niskich źródeł emisji nie może odbywać się modelem przeznaczonym do emitoów punktowych i to wysokich
To że rozporządzenie dopuszcza model rozprzestrzaniania do wszystkich rodzjów źródeł (a z reguły źródła powierzchniowe i liniowe są niskie) to nie znaczy że nie jest on pozbawiony wad
Wady te w zasadzie go eliminują ten model z obliczania ucilążiwości z emisji pojazdów.
jeszcze jedno
nie ważne czyje są źródła emisji
dla pojazdów są inne normy
w stacjach naprawczych gdzie dokonywane są naprawy nie można stosować przepisów i norm
dopiero po naprawie samochód ma spełniać okreslone normy
a przed naprawą niekonieczne
więc jeżeli ktoś robi obliczenia wg norm EURO to rwnie popełnia błąd
mozna wycignąć jeszcze wiele innych argumentów przeciw liczeniu rozprzestrzeniania z ruchu pojazdów
natomiast do oceny uciąliwość na etapie raportu oddziaływania na środowisko od biedy
obliczenia można zrobić natomiast pozwolenie na taką emisję jest niedopuszczalne
jest nawet gdzieś w wyjaśnieniach MS interpratacja chyba sprzed 6-7 lat wstecz
sposób liczenia niskich źródeł emisji nie może odbywać się modelem przeznaczonym do emitoów punktowych i to wysokich
To że rozporządzenie dopuszcza model rozprzestrzaniania do wszystkich rodzjów źródeł (a z reguły źródła powierzchniowe i liniowe są niskie) to nie znaczy że nie jest on pozbawiony wad
Wady te w zasadzie go eliminują ten model z obliczania ucilążiwości z emisji pojazdów.
jeszcze jedno
nie ważne czyje są źródła emisji
dla pojazdów są inne normy
w stacjach naprawczych gdzie dokonywane są naprawy nie można stosować przepisów i norm
dopiero po naprawie samochód ma spełniać okreslone normy
a przed naprawą niekonieczne
więc jeżeli ktoś robi obliczenia wg norm EURO to rwnie popełnia błąd
mozna wycignąć jeszcze wiele innych argumentów przeciw liczeniu rozprzestrzeniania z ruchu pojazdów
natomiast do oceny uciąliwość na etapie raportu oddziaływania na środowisko od biedy
obliczenia można zrobić natomiast pozwolenie na taką emisję jest niedopuszczalne
jest nawet gdzieś w wyjaśnieniach MS interpratacja chyba sprzed 6-7 lat wstecz
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-09 13:10:09
Chciałbym łaskawie zwrócić uwagę Państwa, że w poście rozpoczynającym ten wątek nie ma pytania o raporty a o stan istniejący i pozwolenie/zgłoszenie właśnie.
Tak więc Gościu z 2011-09-08 16:56:33 - nie ja wrzucam do jednego wora wszystko tylko Wy właśnie. Ja odpowiadam na konkretne pytania, a Wy zaczynacie dyskusię o raportach i żądaniach RDOŚ - czy może znowu nie bardzo rozumiem dyskusję?
Jeśłi zaczęliście dyskusję o raportach - powiedziałęm co na ten temat mam do powiedzenia. Jeśli mieszasz to tylko Ty, bo ja wiem o czym mówię i wyraźnie to rozdzielam ;-)
A w dyskusję o "żyletach" z RDOŚ nie będę się wdawał, bo jeśli Wy twierdzicie, ze oni tam są "żyletami" to - sorry - ale chyba jesteście kiepskimi specjalistami że dajecie sobie rzeczy niemożliwe do realizacji z punktu widzenia merytorycznego jak i prawnego wmawiać i im to robicie ;-)
Tak więc Gościu z 2011-09-08 16:56:33 - nie ja wrzucam do jednego wora wszystko tylko Wy właśnie. Ja odpowiadam na konkretne pytania, a Wy zaczynacie dyskusię o raportach i żądaniach RDOŚ - czy może znowu nie bardzo rozumiem dyskusję?
Jeśłi zaczęliście dyskusję o raportach - powiedziałęm co na ten temat mam do powiedzenia. Jeśli mieszasz to tylko Ty, bo ja wiem o czym mówię i wyraźnie to rozdzielam ;-)
A w dyskusję o "żyletach" z RDOŚ nie będę się wdawał, bo jeśli Wy twierdzicie, ze oni tam są "żyletami" to - sorry - ale chyba jesteście kiepskimi specjalistami że dajecie sobie rzeczy niemożliwe do realizacji z punktu widzenia merytorycznego jak i prawnego wmawiać i im to robicie ;-)
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-09 13:19:57
Tak - rzeczywiście to ma za zadanie wykazać raport... Jednak jeśłi ktoś (a wydfaje mi się, ze Ty się zaliczasz do tych osób), próbuje wmówić, że w celu oceny oddziaływania na środowisko małej kopalni piasku należy policzyć dyspersję zanieczyszczeń z ładowarki... Albo w przypadku fermy jednego jeżdżącego po fermie traktora... No przepraszam... Ktoś naprawdę źle się czuje ;-)
Niedawno na głupie żądanie jednego RDOŚ, zapytałem, czy czasem nie warto byłoby uwzględnić potencjamnie debilnego zachowania operatora ładowarki, który w przypadku potencjalnej awarii maszyny mógłby potencjalnie spóścić olej z miski bezpośrednio na glebę... Wiecie co powiedziała? Że należałoby... Ja wtedy drążyłęm dalej - czy w przypadku kiedy planowane jest używanie stosunkowo starej maszyny, nie należałoby przewidzieć takich sytuacji np. 2 w miesiącu, 5 w półroczu albo 8 w roku? No tu to już pan musi sam z praktyki ocenić jak często takie sytuacje się zdarzają... My ocenimy czy pańskie założenie jest właściwe.
I o czym gadać? Równie dobrze można gadać o potencjalnie niewłaściwym załatwianiu potrzeb fizjologicznych bezpośrednio do środowiska przez czekających w kolejce po piasek chłopów ;-)
Niedawno na głupie żądanie jednego RDOŚ, zapytałem, czy czasem nie warto byłoby uwzględnić potencjamnie debilnego zachowania operatora ładowarki, który w przypadku potencjalnej awarii maszyny mógłby potencjalnie spóścić olej z miski bezpośrednio na glebę... Wiecie co powiedziała? Że należałoby... Ja wtedy drążyłęm dalej - czy w przypadku kiedy planowane jest używanie stosunkowo starej maszyny, nie należałoby przewidzieć takich sytuacji np. 2 w miesiącu, 5 w półroczu albo 8 w roku? No tu to już pan musi sam z praktyki ocenić jak często takie sytuacje się zdarzają... My ocenimy czy pańskie założenie jest właściwe.
I o czym gadać? Równie dobrze można gadać o potencjalnie niewłaściwym załatwianiu potrzeb fizjologicznych bezpośrednio do środowiska przez czekających w kolejce po piasek chłopów ;-)
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-09 13:34:14
Mówimy o zakłądzie mechaniki pojazdowej... Kiedyś miałem przypadek właśnie takiego zakładu, gdzie przy istniejącym budynku gospodarczym (garaż, jakiś skłądzik na narzędzia ogrodnicze, kotłownia do domu mieszkalnego właściciela i tegoż budynku oraz "letnia" łazienka z ubikacją) miał być dobudowany budynek na 2 stanowiska naprawcze, gdzie miał pracować właściciel. Tylko właściciel ew. syn, albo jeden pracownik najwyżej.
Potrzeby sanitarne miałyby być załatwiane w istniejącym "węźle sanitarnym". Nieee... Karta nie wystarczyła! Raport musi być, bo tylko raport wykaże potencjalne zagrożenie dla ziemi i wody podziemnej 10 metrów rury z - za przeproszeniem - kibla który już istnieje od 3 lat do szamba (ups... szczelnego zbiornika bezodpływowego) z perspektywą podłączenia do kanalizacji, o ile gmina w końcu ją zbuduje bo od lat przekłada ;-) No i kotłownia... Kocioł 30 kW - istniejący - trzeba ocenikć jak wpłynie na środowkso kiedy o tonę rocznie wzrośnie zużycie... peletu drzewnego ;-) Bez raportu to nie będzie możliwe przecież.
Potrzeby sanitarne miałyby być załatwiane w istniejącym "węźle sanitarnym". Nieee... Karta nie wystarczyła! Raport musi być, bo tylko raport wykaże potencjalne zagrożenie dla ziemi i wody podziemnej 10 metrów rury z - za przeproszeniem - kibla który już istnieje od 3 lat do szamba (ups... szczelnego zbiornika bezodpływowego) z perspektywą podłączenia do kanalizacji, o ile gmina w końcu ją zbuduje bo od lat przekłada ;-) No i kotłownia... Kocioł 30 kW - istniejący - trzeba ocenikć jak wpłynie na środowkso kiedy o tonę rocznie wzrośnie zużycie... peletu drzewnego ;-) Bez raportu to nie będzie możliwe przecież.
Re: emisja z zakładu mechaniki pojazdowej
Wysłany - 2011-09-10 20:54:36
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Widzę, że podejście zależy od urzędu. Ja otrzymałam odpowiedź, że w tym przypadku należy zglosić instalację (bo odciąg jest instalacją) a przy obliczaniu emisji wziąc wskaźniki teoretyczne - żeby mały zakład nie musial badań robić. Hmm, ma ktoś wskaźniki emisji z samochodu?
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 20 z 21
